Read next
绿色投资是一座没有捷径、需要费力攀爬的险峰，已经有前人知难而返，也有人穿越周期，披荆斩棘
interview
ESG一词于2004年在联合国的一份名为《Who Cares Wins，在乎者即赢家》的报告中首次正式出现，是一种关注企业环境（Environmental）、社会（Social）、治理（Governance）绩效，而非财务绩效的投资理念和企业评价标准，现逐渐成为衡量品牌治理结构、可持续发展、长期盈利能力的新标准。各大企业也将其作为发展的核心关注点之一；特别是在二级市场上，不少上市公司开始将ESG报告作为“第二财报”进行披露。
在我国，随着“碳达峰、碳中和”的双碳战略被写入政府工作报告，红杉中国、高瓴、中金资本、IDG资本等多家资本巨头在最近一年纷纷发起设立百亿规模碳中和基金，入局这个超万亿的大赛道。
作为ESG投资的最早期的实践者之一，清新资本自2017年创立起就重点关注相关产业投资，专注于清洁能源、节能节碳、循环经济领域的早中期投资机会，并于2020年正式成为当时联合国责任投资原则组织(UNPRI)的中国65家签约机构之一。
目前，清新资本已切入双碳赛道，并成立碳资产管理公司清新碳和，这是一支聚焦于碳资产投资并关注碳交易（碳配额及核证自愿减排量）的团队，与清新资本共享双碳投资生态、与专业服务机构及专家顾问团队建立了长期合作关系，并已与大型央/国企及电力集团建立长期战略合作关系。6月初，清新碳和首支人民币气候基金完成首次关账。据悉，该基金重点关注气候产品及碳资产领域的投资，重点投向以生态和绿色能源为基础的新型碳资产。
而清新资本的合伙人胡宇晨Steven，更是该领域的一位资深投手，在新能源、循环经济与消费行业有20年丰富的投资经历，其投资的众多企业，也都在让地球变得更好：
万物新生（RERE:NYSE）：“互联网+环保”模式助力“生产-消费- 回收与循环消费”的新链路，实现“让闲置不用，都物尽其用”的目标
爱回收爱分类：“垃圾分类就是新时尚 ”，通过智能回收体系共建可持续发展的高科技绿色生态智慧城市
爱德曼氢能：打造氢电循环的产业格局，用科技驱动绿色发展，助力双碳达标
北新新能源：专注动力锂电产业链再生利用，让废旧电池拥有新生命、新生意
乐创能源：致力于在极致的储能软硬件产品基础之上，重新定义服务用户的所有过程，为用户侧提供超越期待的全程智慧能源体验
华奕新能源：以环保科技为起点、以蒸发冷却技术及AI智能控制技术为核心，致力于创新节能产品应用创造低碳生活
希望EqualOcean与胡宇晨的这场对话，可以帮助企业在即将到来的碳金时代，更好的理解ESG、实践ESG，把握住当下这个结构性的机会。
以下为采访实录，经EqualOcean整理编辑后发布。
EqualOcean：从您的关注度来看，中国的企业在ESG方向上都做得怎么样？
胡宇晨：中国企业目前在这个板块上还是比较薄弱的。对于企业来说，ESG的实践依然属于自愿型的行为，而这种自愿行为肯定是取决企业自身的经济水平。在这种情况下，大部分企业可能都没有这种积极性去做这个事情。
EqualOcean：中国企业缺乏动力去做ESG的原因都有什么？
胡宇晨：我觉得最根本的原因是ESG其实对于大多数企业还是一个成本项。企业需要花费额外的费用、人力，或者聘用相关的评估机构以及咨询公司，但是这一部分投入的成本并没有带来绝对实际的收益。尤其在当前经济形势比较严峻的情况下，这方面的成本费用也会控制的更严格。另外，从资本的角度来看，目前资本市场也并未对ESG 或者绿色相关产业给出额外的溢价，或者在估值上、信用评级上、融资成本上给到额外的加分或者激励。同时，政策的强制性方面也并不是很到位。在这种情况下，ESG只是一个成本，大家（企业）自然不会有很强的动力去了解以及实践ESG。
EqualOcean：在这种情况下，哪些企业会最先迈出第一步？
胡宇晨：我觉得这取决于哪个行业有最强烈的需求、哪个行业的下游客户或相关机构有强制性的要求、或者哪些企业能够在资本市场上得到额外的收益。这三点均会“倒逼”企业去推进ESG这个事情。
比如说欧盟设立的《新电池法》，对进口动力电池有了更加严格的监管要求；所有出口到欧洲的动力电池，自2027年起，必须持有符合要求的“电池护照”。那么这个方向上的中国出海企业，则必须遵守该法规去做相关的 ESG 或者绿色认证，这是一种很有效的倒逼企业的方法。
收益端最好的例证则是特斯拉。在2022年，特斯拉全年营收814.62亿美元，同比增长51%。其中，特斯拉汽车业务全年营收为714.62亿美元，同比增长51%；而出售碳积分（regulatory credits，即碳排放信用额度）为特斯拉贡献了17.76亿美元的营收，同比增长了21%。事实上，早在2013年，特斯拉就靠出售碳积分，获得了近200万美元的收入。而在从2013年至2022年的10年中，出售碳积分为特斯拉总共带来而来70.75亿美元的收入，甚至成为了公司的“主营业务”之一。
另外一个就是市场化的倒逼。比如在RE100（100% Renewable Electricity）国际环境倡议下，各行各业的企业都在积极参与，截至 2023年7月，全球已有超过 400家成员，包括苹果、谷歌、Facebook、可口可乐、微软、飞利浦、高盛、台积电等全球极具影响力的企业成为RE100会员。中国企业方面，2020年8月，远景科技集团成为最早加入这个倡议的中国企业。此后，太阳能科技公司隆基股份、阳光电源、秦淮数据、远大集团、亿利资源等企业也陆续加入；腾讯公司最近也表态将计划加入RE100。
加入RE100的企业除承诺本身达到100%使用清洁能源外，还会进一步要求供应链上的供应商做到这一要求。比如对于苹果而言，要想在企业层面实现碳中和，就需要倒逼其供应链上所有的供应商，从富士康到直营门店，都需要通过采用绿电、采购绿证等更好的实现ESG。
EqualOcean：您如何评价中国企业目前在ESG的进程？
胡宇晨：就中国的碳交易市场这一点而言，发展是很快的。自2021年7月多地碳交易正式开市以来，我国碳交易市场增量大幅上涨。上海环交所数据显示，截至 9 月 22 日，全国碳排放配额累计成交量为 2.82 亿吨，累计成交额为 137.22 亿元。
另外一个值得注意的点是，作为碳市场的重要组成部分，国家核证自愿减排量（CCER）重启规划逐渐明朗，市场普遍预计CCER有望在今年内重启。自愿减排市场和碳排放权交易市场之间的互动，可以为碳减排提供协同效应，从而大幅提升市场内的交易活跃度。
虽然全国碳市场目前只将电力行业纳入了管控范围（即碳排放数据相对完善），但在很近的将来，全国碳市场的扩容将是一个很大概率的事件；重污染、高排放的行业，比如石油、石化、钢铁、建材、航空、有色、造纸等行业在未来一至两年内，都将会被纳入到整个碳市场，进行强制管控。这八大行业约占全国 80% 的碳排放量，如果能够将其都纳入到管控范围里，倒逼企业在生产工艺、节能环保设备、碳资产管理上升级，在某种程度上也意味着约80%的碳排放会得到有效的管控。而对于这些控排企业而言，他们可以在两个市场中共同参与，既通过自愿减排实现环保目标，又在碳排放权交易市场中购买减排量，以此支付碳排放的成本或者来创造收益。
EqualOcean：对于企业ESG的评级，您认为中国有什么可以精进的地方？
胡宇晨：最关键的其实就是碳市场，这是目前能够弥补ESG不足的一种很有效的手段。目前我国在制度层面的储备其实已经非常完善了，就等CCER开市交易。通过这种交易制度来活跃整个碳市场，从而进一步实现碳中和。
因为碳市场本质上是一个金融市场，具有高度的标准化和市场化，包括估值、评估、审计等，规则细致；同时它也拥有非常具体的量化的措施，所有排放行为都可清晰的核算与监管，也具备明确的价格机制；更重要的是碳市场以配额总量上限、未履约部分罚款等形式主动控制碳排放量，相比采取负面清单形式的ESG更能调动企业主动减排，所以会是一个比较有效的工具。
相比之下，企业自愿的呼吁或文字性的披露，由于缺乏全球通用的一个强制性的标准，更多还是个体的行为；无法量化预测的描述，可信度将会大打折扣。
EqualOcean： 有观点认为“不是把ESG国际标准本土化，而是把中国实践国际化”，您怎么看？
胡宇晨：有这种说法，但我觉得真的有效的做法还是要跟国际接轨，这样才有兑换的意义。我们需要有中国特色的绿证、绿电，但是也要能够跟国外进行互换，满足自由兑换的需求，否则企业无法开展采购。
碳排放权可以被认作是一种新的贸易制度。它是在原来的贸易体系上叠加了一层绿色的、碳中和的标准，成为一种准入门槛。从而衍生出碳关税、碳资产以及其他一些金融的衍生品。作为一个全球化的体系，是不可能完全摆脱国外、建立所谓中国独有的制度，除非不参与全球的贸易；而如此的可能性并不大。
EqualOcean：清新资本是“双碳” 背景下的佼佼者，曾投过北新新能、华奕新能源、万物新生等明星项目；同时成立碳资产管理公司清新碳和，更加关注双碳投资生态。请问当时决定布署这方面业务的契机和初衷是什么？在该领域，清新资本这些年的投资逻辑是什么？
胡宇晨：我们其实底层的逻辑其实就是围绕“碳排放”这个关键词。粗略来说，碳排放可以分为四大块：第一，能源转型，从化石能源转为新能源（太阳能、氢能等）；第二，交通板块；第三，工业脱碳，即前面提到的八大行业，通过碳关税、碳市场等倒逼企业改革。第四，碳普惠，包含日常出行、用餐等。
循环经济在其中也是占到一定的重要性的，所以我们在这方面的布局会比较完善，万物新生（爱回收）便是典型案例之一。爱回收最早是回收3C产品起家，后来我们和爱回收一起孵化了爱分类，做生活垃圾循环利用，目前在35个城市有运营，未来会继续扩大我们的覆盖范围。近期我们关注锂电池产业链，从回收的定值定价、应用，再到最后的可再生拆解、利用等一系列的循环利用。我们希望覆盖各个大的类目，从企业端的到家庭端的，从高值到低值的，实现全方位的覆盖。
同时，我们还想把它做得更好一点、更完善一点。爱回收的ESG报告中公布了其2022年度的碳减排量，但这个数字其实是并不完全符合碳市场的标准的；它更多的是一个咨询公司或是企业自己的一个评估，后续无法通过评估转换成为一种金融资产。所以我们现在会去对接碳交易所，跟专业的碳汇开发商、资源检排量开发商合作，帮助企业（爱回收）来按照碳市场或者碳金融的标准，重新评估它真正的碳减排量，使其符合全球统一的标准，让数字更有说服力。另外，因为碳资产本身是可以交易、可以获利的，对企业来说也是额外的一种收益。与国际市场的量化标准接轨后，企业的碳减排就有可能从单纯去请咨询公司进行核算披露的“成本项”变成“创收项”了，企业因此也将更有动力的、更持续的去做这个ESG。
EqualOcean：未来清新资本是否考虑将这一类的成功经验，投入到更多其他的项目上呢？
胡宇晨：是的，专业的术语叫碳普惠；在碳普惠机制下也有很多相关的碳金融产品；我们认为未来碳普惠的市场潜力是很大的。
目前，碳普惠产品在全国 9 个地方交易所进行交易，北京、广州特别活跃。比如北京交易所比较创新的碳普惠产品就是高德地图。用户使用高德地图去规划路线，就可以节省行驶里程和燃油，从而减少碳排放；这部分资产经过评估后，便在北京交易所去卖出。截止目前，北京MaaS（Mobility as a Service，出行即服务）高德平台上参与碳普惠的用户数已超过230万，2022年北京MaaS高德平台上绿色出行碳减排总量超过20万吨，相当于10万辆燃油车停驶一年的减排量。此外，二期碳交易量达到了9.76万吨，并将权益全部返还给参与绿色出行碳普惠的北京MaaS用户。
而其购买方主要是北京的控排企业，除了刚刚说到的八大行业，还有很多高耗能的用户，比如说像故宫、王府井等等，这些用电大户都被纳入了管控范围，需要购买这些碳产品去抵扣它的碳排放。2021年9月，高德地图与买方北京市政路桥建材集团有限公司就1.5万吨碳减排量完成交易，成为全球首笔绿色出行碳交易。
EqualOcean：对于3C产品的循环经济来说，现在市面上的同质化服务逐渐多了起来，比如转转、 闲鱼等；在这种情况下，爱回收如何保持竞争优势？
胡宇晨：爱回收一直在致力于给客户提供更高的回收价，在下游环节不断的去除中间商，从而将更多的利润释放出来、回归上游，给消费者提供更高的这个回收价格。同时，因为手机及其他一些电子产品往往会涉及一些隐私性的东西，爱回收也是在安全性方面严格把控，没有出现过安全事件。最后是回收的便捷性，现在都支持上门回收或者邮寄服务，选择更丰富。EqualOcean：爱回收在ESG方向上的优秀表现，理论上是应该能够增加企业价值的；但我们关注到，其在二级市场的表现并不尽如人意。您如何评价？
胡宇晨：我觉得有两个原因。第一就是中概股的系统性问题。第二就是循环经济或者回收行业，受限于海外消费者的消费力以及消费观念，导致循环经济在欧美并不算是一个特别大的行业，其受投资的关注程度也并未拥有任何较高的优先级。相反，中国反而有可能成为循环经济的一个大国，因为循环经济要取得成绩的一个重要的前提就是存量要大，而中国是全世界最大的手机拥有国。
未来希望这两方面的因素能够有所改变。第一是期待中概股能够重新获得海外投资人的关注。第二是期待中国市场对循环经济的重视程度能够有所提升。我们相信，给爱回收一定的时间，它将会成长为规模更加的庞大的一家企业，我们也期待爱回收能够成为循环经济领域的龙头，获得资本市场的额外的溢价。
EqualOcean：前不久，欧盟委员会通过并公布了欧盟碳边境调节机制（CBAM）过渡期实施细则。该细则从今年10月1日起生效，一直持续到2025年底。按照计划，过渡期结束后，欧盟将成为世界上第一个开始征收“碳关税”的经济体。您认为这对中国经济可能产生何种潜在影响？
胡宇晨：我认为碳排放权其实就等于经济发展权。在某种程度上来说，欧盟的CBAM是一种“绿色门槛”或“绿色壁垒”，在一定程度上会对我国的经济发展带来挑战，因为欧盟自己在绿色工业上已经有了一定成效。而对于我们来说，在出口时，我们也将被迫合规。以新能源汽车为例，如果CBAM范围扩大至整车领域，我国每年乘用车产品出口可能面临超百亿元的碳税成本。我们要做的，一是加快我国碳市场的建设，减轻对中国出口的不利影响；二是提升自身能力，改进生产工艺、提高绿色能源使用比例、采用低碳技术等，以减少产品的碳排放。
EqualOcean：您对中国在ESG或可持续发展的进程上，有什么期待？
胡宇晨：我们希望能够出现一些真正的动力来推动ESG的进程，像是强制性的政策、资本市场的强制性要求；或者是来自大厂的倒逼，比如说像华为、腾讯、阿里巴巴，通过他们形成带头示范作用，从而倒逼整个产业链、供应链去实现真正的绿色化。同时，也希望能够给到企业在估值、融资成本、信用评级等方面，一些正向激励或是额外的经济收益，形成良性的制度，更持续的去推进ESG。