直播回顾 | 沙特“改革开放”，中企机遇何在？

2023年11月8日晚21点，EqualOcean《出海全球化会客厅》直播间展开了主题为“沙特“改革开放”，中企机遇何在？”的深度访谈，让众多观众朋友对沙特“2030愿景”有了更深的了解，给一些关注沙特市场或者是想要去沙特市场发展的企业提供一些一线观察和建议。

本期节目邀请到了沙特国王大学陈明教授，陈明教授作为沙特的本地专家，对于沙特的文化和商业颇有研究和了解。以下为直播内容回顾，经EqualOcean编辑和整理后发布。

EqualOcean：接下来是首先请陈教授和 EqualOcean的朋友们介绍一下自己。

陈明：大家好，我叫陈明，我是受国家教育部与和中信委派， 2019 年来到沙特国王大学协助部他们筹建中文系，推广这个中文教育在沙特的普及。我本人专业是研究敦煌学的，但是我一直在从事这个中文国际教育。在沙特差不多五年，对于沙特的各方面情况稍微有点了解，也接触过国内来的各行各业的企业家，有些企业家还是比较有远见，他们就想首先从这个沙特的文化社会了解一下，如果来沙特发展的话，会有哪些有利和不利的条件？那么在跟企业家们接触的过程中，我从一个基本上的纯书生对这个商业方面的情况也多少有点了解，愿意跟大家交流有什么问题。

EqualOcean：感谢陈教授。那其实刚刚听陈教授2019 年就到沙特任教了，能够跟我们谈谈到那边的这个工作和生活的一些体验吗？

陈明：沙特这个社会大家都了解，是一个政教合一的社会。那么来到这里以后，我一个最大的感触，沙特这个社会是传统和现代并存，改革和保守并行，这样一个社会，不管从文化，从社会，从人际关系等等各方面来看，我觉得是还是比较封闭、保守这样一个国家。但是就是在我在的这 5 年期间，沙特的社会发生了很大的变化，现在出去跟别人交流都会看到的社会现象，本地人都会说：哎，不这样，五年前你见不到这样的情况的。

最主要的一个变化就是：沙特社会是以伊斯兰教古兰经相当于宪法，如果是极度的想改革和开放，那么宗教方面会有很大的阻力，那么这样的话这个很多事情的推进都不是很快。比如说按照他们伊斯兰教义，我举一个简单的例子，对女人方面的约束，比如说必须穿长袍、必须蒙脸这些，现在从行政方面已经都废除了。但是这个改变是有，比如说晚上出去喝咖啡，你能看见有差不多 1/ 3 的女性的顾客也不蒙脸，坐在那儿喝咖啡。这个变化太大了， 5 年前根本难以想象的不可能有这样场景。沙特2030 愿景，关于改革沙特的社会、经济、人文、人才等方面为主要内容。这一个庞大的这个改革计划，其中对妇女的解放也是重要的内容。那么 2019 年首先就可以看到妇女可以开车，以前是不可以开车的；可以有电影院，可以有剧院，女人可以在没有男性亲属陪伴的情况下，可以单独活动，可以单独去观体育比赛，可以单独去看电影，可以单独出国等等。这些政府方面已经颁布了一些条文，但是沙特经过几千年的保守的这种习惯，要一下子改变过来不是很容易，但是有些比较前卫的女性已经开始不太带面纱了。那这是我发现的一个比较大的变化。

EqualOcean：好的了解，那其实我们对于这个中东，包括沙特的这个最初的印象，也就是互联网上所传的说这个头顶一块富，全球我最富。您在当地生活和了解之后，就是会有哪些超乎我们之前的这个刻板印象，比较颠覆之前认知的这些经历，可以和大家分享一下吗？

陈明：那实际上就是在我来之前，我也是做过一些功课的。我也知道就是说头顶一块布全球我最富。来之前就感觉到说这个沙特这个国家特别富有，是不是遍地都是富豪？但是我来了以后发现实际上不是这样。

就这个问题我也做过一些调查，社会的各个阶层，特别是我这五年来接触的学生大概也有300 多，根据我的调查和了解：沙特，不是遍地富豪，还是有这个普通民众有 1/ 4 生活比较普通，我们不能用贫困这个词，因为他国家福利特别好，他是穷人，但是他生活方面不会有问题，国家会拖着让普通老百姓都能基本上没有基本的生活困难。

但是他们实际上跟其他人来比起来，他们算是穷人，算是生活比较困难的。像我的有些学生，我发现他们就是说比如买个教材，买个一些学习用品，好像都经常显得捉襟见肘。另外一个呢？这个是不是这个沙特王储据说有七八千。王子是不是我们经常上街可以遇到？沙特完全没有这种可能，沙特这个社会我经过这么几年我自己也观察，这个王储皇室和普通老百姓是完全隔绝的。可以说完全没有任何交集的。

我有时候跟学生开玩笑，我说你沙特国王大学作为沙特第一大学，那你们的王储都是这里毕业的，怎么我的学生里头就没个王子？学生说哪有王子来这里念书啊？王子他们都有他们自己的学校，他如果想学中文了，直接到中国去就去学去了，谁会来这里？我说那你们的王储不是从这里毕业的？他说那王储也仅仅就是在这里可能报过名，上课是不会来的，但是最后发现他会毕业的。

EqualOcean：我之前也看到好多这个王储都毕业于英国和美国的学校，会多一点。所以说其实就不像是我们之前的认为的那样，就是到那都捡垃圾都可以致富，好像并不是这个样子的。

陈明：那绝对不是这个样子。沙特是国土面积的 225 万平方公里，最新的人口统计数据是 2500 多万人。这个首都有人口大概七八百万，对外公布人口，有时候公布 3000 万。人口是哪来的？是外来劳工，比如巴基斯坦、印度，还有孟加拉国。那这些人来都做低端的。

我们说的蓝领工作，比如说街上扫大街的。像我们的办公楼里面搞卫生的。因为沙特人很会享受，比如说我们学院院长，副院长下面就有两个coffee boy，院长上班的时候，就会端着泡好的咖啡去给各个院长倒完咖啡，过一会就倒红茶。我们有时候就碰上的时候也会喝点咖啡，喝点红茶。

那这些人有时候来打扫楼道的卫生案，包括我们教室办公室的卫生，他来打扫。我跟他们聊过，我问他们的工资，一个月就给他们 600 块沙币，相当于 1200 不到 1100 多人民币。那对于孟加拉国这样的国家来说，他们说已经很好了，比他们国家会好很多，因为免费管住宿，那基本上挣的钱都可以寄回家这样。巴基斯坦人主要是开出租车，印度人主要是建筑行业，那孟加拉国人主要是擦车，各单位搞卫生这样的。埃及人在沙特的地位稍微高一点，他们会进入各个公司或者政务部门的管理层做中下级职员这样。

EqualOcean：好的，了解。那刚刚听陈教授就是讲完，我觉得就是沙特的文化，它其实因为有不同的种族人在那边，所以说文化也会呈现出这种多元化的一个特点。那其实关于沙特文化方面就是有哪些我们平时所不了解的，可以跟我们分享一下吗？

陈明：好的，沙特移民外来劳工较多，从这个角度来说，你可以说他文化比较多元，实际上沙特的传统文化还是这个伊斯兰文化，而且伊斯兰文化影响沙特社会生活的各个方面。那我刚前面说过，就是沙特这个传统文化比较保守，它对外来文化的抵触是特别强烈的。

比如说现在咱们国家就是说推广中文国际教育在这边就比较难。我现在到这边已经 5 年了，那我要他们跟咱们的教育部有协议的，要派人来帮他们筹建中文系。实际上来了以后他们根本就不是那么太热情，不太很配合的工作。

 另外我再举一个例子，就是说咱们中国的孔子学院，尽管在欧美各国家遇到了很大的问题，但是在 20 年前孔子学院刚开始推广的时候，那我们的孔子学院在世界各地发展非常快。但是在沙特，我这 5 年来只有今年的6月 4 号，这有一个苏尔泰天王大学跟国内的深圳大学才开业的第一所孔子学院，我所在的国王大学 2019 年就跟北京语言大学签有孔子学院的协议，但是迟迟不见推进。

去年习主席来访之前，北京语言大学特别想推动，说把这个孔子学院能不能搞个揭牌仪式，我们的主席来了个参加个揭牌什么的，推不动，根本推不动在这里。所以这个因为他们有先知宗教文化，他们嘴上不说，在心里在想着；你把你们的先知拿来我们这里干什么？嗯，是不是要文化入侵？他们骨子里是有这种抵触情绪的，所以这种工作在这里推进还是比较慢。

EqualOcean：所以说其实沙特的整体的一个文化环境还是比较偏保守一点的。

陈明：不是比较偏保守一点，而是非常保守。同位于阿拉伯国家埃及、阿联酋做一个比较。从中文教育这方面来说，埃及现在他们自己培养的硕士、博士。所以他们的中文教育搞得特别好。

我接触过一些埃及的学汉语的人，他们就说只要学了中文，他们能找到好的工作，他们能赚到钱，但是这是埃及。那么阿联酋从国家层面、政府层面特别支持这个中文教育在阿联酋的发展。

比如说他请一些咱们国内比较有经验的这个中文教育老师去做他们教育部的汉语教学顾问，帮他们制定这个汉语教育的政策。 虽然说他们后期发展的比较快，他们现在跟中国教育部合作的有一个叫中青年中文教育项目，我最近看到的资料已经有 205 所学校，就是从一年级到高中毕业全部开设汉语教育。

而沙特国王大学有一个中文专业，他们就是号称从 2010 年开始中文教育，但是每年都招 3- 5 个那样。那 2019 年我第一年来了，当时第一个班就招了 30 多个学生。那从学生的方面来说，学生学习积极性不高，没有什么学习动机。因为沙特的学生上大学，国家要发助学金的，只要你来，只要你注册了，每个月发 850 块钱沙币，扣掉了 15% 的税。买点零用品什么就够了。学生拿着钱来上学，没人学习，基本上是没人学习中文。

EqualOcean：其实我了解到说今年沙特还在今年的8月就是把这个要求所有公立和私立的这个中学开设这个汉语课程，说是掀起了一股，在当地掀起了一股中文热所以说结合您刚刚说的说，其实这相对来说，其实埃及可能和其他的一些中东地区可能会更有这种中文热，就是在教学和生活过程中，您所感受的这种沙特中文热，它具体会有什么表现吗？除了您刚刚所提到的。

陈明：沙特的这个中文教育源于 2019 年他们的王储访问中国的时候，就是签订我现在执行的这个协议：帮沙特国王大学建中文这个协议，也契合我们国家的这个汉语推广这个这种大方向，我们国家都特别重视，我就是被选派过来的第一位，可以说来做着具体做这个工作。

 2021 年，教育部相关人员就对我说：你都过去两三年了，那他们这个纳入国中文教国民教育体系，这个中文的教育情况从政府层面来说有哪些政策？有哪些举措施？做一个调查，那我就把这个作为一个课题去研究。

我去了他们教育部好多次。那基本上就是这个话题提起来好像没有具体人负责。 我们都知道我们这个中文要纳入我们国民教育体系，但是哪个部门负责？有什么政策？什么没有？那么就是包括一些大学和中学，那么可能也是借着这个王储命令也开始开中文课程。你比如说除了国王大学和诺拉公主大学。

 那实际上这四五年来学习中文的人越来越多，特别是去年 12 月 7 号习主席来访以后，虽然习主席在这只待了三天的时间，但是当时的这个整个沙特，特别是我在首都，我能切身的感受到真的是一股中国热浪，满街都悬挂在中沙两国的国旗，所有的街上的电子屏都打着是中国，是我们的好朋友之类的，这种能深切的感到这种中国的热度一下起来。

而且沙特人也对中国人怎么说特别友好，认可你，比如说在很多场合警察拦住干什么去公务员，或者在哪些口要有警察拦住，如果知道是中国人都基本上很友好的，该看证件也不看的，什么也不看的，真的对中国人还是比较友好。 

 刚才说今年 8 月份是他们的开学季，那这个说的是高中以下这个每周增加两个小时的中文课，这个新闻当时传的特别厉害，因为当地有一家媒体报道这个消息以后，国内媒体转折特别多。

那中国教育部就比较重视这个事儿，就跟我联系说落实这个这条消息，看他们有什么具体的动作。那实际上我也是到教育部去问，按照我们中国人的思维，我们的想法，这个是不是有个文件，或者说是不是哪个部长在某个场所和讲过什么的？那同样是我问好多部门。没有问出具体的消息来源，但是这个消息一直在传着。

那中学有没有开中文课？我也走访了几所中学，我走访了 5 所中学，有三所说他们开在星期天的下午，他们会有两个小时。那我就问我说你们汉语的老师都没用，你们怎么开？他就说放中国录像，比如说中国的风景介绍、中国的文化介绍、中国饮食介绍等等，放两个小时录像，学生看一看就那样，就是说开了中文这样课程了。

EqualOcean：就是听起来可能是以一种就是政策的这个强制性的推进，自发性的会比较少一点这样子。那其实您刚刚也提到说习主席就是去往沙特吗？那我们其实今年也看到更越来越多的这个各级政府企业也是纷纷普沙考察调研。然后那请问您就是对于今年以来的这股热度，您是怎么看？您认为这种趋势的？这个直接刺激点是哪？是有哪些？

陈明：是这样的，就是前面说到习主席来访以后，这个沙特的中国热度一下提了很高嘛？那我也接触了很多过来考察的投资的企业家，也跟他们有过交流。那我本人认为就是说目前这种趋势，这有这么几点，我觉得是不能引起这股就是说出海热，出海走向沙特，走向中东的这样的一种国内的趋势。

第一点就是这个传统的丝绸之路。我们中国提出了一带一路，沙特有 2030 愿景。那我们有丝绸之路，他们有香料之路。那么沙特一直是这个中东香料之都支路的一个汇集点。阿拉伯半岛南部，今天也门、安曼这些国家和包括沙特南部一些地区，盛产香料，这些香料经这个香料之路往北走，那么就走到今天的这个他的一个非常著名的景点叫做欧拉。香料之路经过欧拉一往北到今天的约旦，再往北就到了这个黎巴嫩，和这个叙利亚这一带，然后就渡过地中海走向欧洲。所以阿拉伯民族在我们中国人的意识里面就说是长着商业头脑的民族。

确实是这样，历史上因为一个游牧民族它要生存，而这种沙漠的这种地貌怎么种？粮食不行，干什么不行？那怎么办？那只能通过这个贸易，所以他们就有这种贸易商业的传统，他们是这样的，那么这个就是加上他们的 2030 愿景，跟我们的一带一路的这个倡议对接，所以给我们这个很多国内企业我觉得提供了一个很好的这个进入中东，进入沙特的这么一个大的政策方面的一个机会。

 第二就是沙特政府作为前面我说过，沙特和其他的中东国家相比为什么觉得落后了？就是因为他们传统的保守不开放，所以他们现在有一种奋起直追的这么一种感觉。我觉得他们比如说要学迪拜搞一个这个中东的最大旅游中心、娱乐中心等等，有这样的规划，那么他们就是学迪拜，卡塔尔，别人好的就想学这样子，那么正因为这样他们就大力的宣传这个改革开放，欢迎这个海外的企业来这里投资，所以我觉得有很多机会给我们中国企业。

 第三点，我觉得我们中国的产业盟类比较齐全。习主席来访前后，我们国内来了很多媒体，就是造势的时候我也接触了很多媒体，那像环球时报他们就带了一个题目，就是说从沙特老百姓的生活看中国产品在这个沙特的影响。那么做了这么个题目，我觉得这个选的角度特别好。那么现在的沙特家庭或多或少大大小小都在用中国的小电器、日用品等等非常多，证明中国的这个这个各个门类的这种产品在沙特还是有很大的市场，普遍受到比比较高的欢迎。

 最后一点，我觉得中沙关系现在持续升温，因为是随着大家看到的，随着这个世界格局的变化，特别是沙特王储。原来他们就是说比较听西方的这个政策有所变化，那么现在跟中国走的比较近，特别是我们中国帮助他们恢复了跟这个伊朗的关系等等，中国的这个国际地位在沙特人心目中还是很高的。所以我们中国企业过来，那就觉得因为我们国家真的是富强大了，那我们来这边就是腰杆都很直，我接触到的企业都是这样。

EqualOcean：其实就是从大的环境下来说，其实是支持中国企业出海沙特的，那其实刚刚对陈教授也分享了很多，就是说沙特市场就是有优于中国企业进入的一些原因。那其实既然有优于，那一定是有缺点的。就是有没有想请陈教授可以分享一下进入沙特市场中企就会遇到哪一些挑战？就是有，同时针对这些挑战前，教授有没有哪些建议可以就是分享一下对应对这些挑战的建议。

陈明：好的，这个也是真的是很多我接触到的企业过来，嗯，比较关注最多，也比较想更深入了解的一些问题。因为毕竟一个企业要过来对当地的社会，对当地的文化，对当地的这种处事方式有一个比较全面的了解。那根据我在这边多年的经验，我发现就是说，沙特这个社会，第一还是跟文化有关，因为这个穆斯林文化特别保守，特别对外联文化比较抵触。那么就是说首先要进入这个沙特这个市场，还是要从这个文化方面多做功夫，比如说文化方面的一些特殊习俗。 

 第二，因为沙特这是国富民，尽管说从统计资料看它有 1/ 4 人口，人民生活不是太富足，但是国家富裕，各方面的补贴让每个人都能没有生活的后顾之忧。我开玩笑说这个国家太富，有时候不见得是一件好事儿，比如说学生不学习没有任何学习的动力。行政单位工作没效率。

我们国内比较流行的一个词儿叫躺平，大家感觉都在躺平。你比如说我在教育部去办了几件事，沙特教育部就差不多有七八千人，一个部门就七八千人，后果就是人浮于事。任何事儿没有人具体负责，你办任何事儿，你问 10 个人会给你 10 个答案，会把你领到 20 个其他办公室去。

 举个例子，比如说发到沙特教育部，我们国内有一个大学要来访国王大学，按照沙特办事的习惯，那你们国内来呢？这是外交的上的事，你们使馆必须发一个外交批复到外交部去，外交部说批了可以你们接待中国高校团，咱们的高校团才能进入他们的大学。 但是往往一个月两个月没有回复，这样的事儿我碰到了不下四五次，因为他们是习惯就这样，没有具体人负责嘛。

比如说咱们中国的话，教育外交部有专门负责各个国家的事务的，但是在沙特好像没有这样的分工，所以大家都没责任，除非哪一天有人看到了有这么个事，处理一下，这是我经历的。 

 从这个企业的角度来说，我也接触过很多过来想在这边注册企业的，注册企业在这边儿一般来说，原来一两年前那个一年你把各种手续办下来算是比较快的，现在沙特人实际上也在不断地改革，现在好像快了，差不多半年。我也接触过本地的律师事务所，也给咱们有些华人在本地从事帮别人注册公司的代理，代理费也比较高，因为他们确实比较辛苦，说是注册一个公司大概要跑十三四个部门，那么沙特人又没效率，你跑一次两次可能都不管事儿，得注册一个公司，得有专人跑这么好几个月才能注册下来，效率比较低。

 那在沙特做的比较成功的有一家企业，我跟他老总聊的时候就是说在沙特做生意呢，想赚钱有没机会？有。但是首先你得培养一种叫做战略定位，这是第一，你的能耐得住他们这种磨洋工，他们这种低效率，没办法改变他们，只能改变你自己去适应他们。你要想做事，你走马观花，不行，你得俯下身子待在这里生根。那么你熟悉一年半年，你可能你才能摸着点门道，你才能才进入，说去怎么发展。

EqualOcean：所以说刚刚陈教授你也给了这个建议了，就是要深耕。就是不能改变不了环境，就只能改变自己。那其实我们也了解到就是说沙特最近就是您刚刚一直提到的这个沙特 2030 的这个愿景吗？就是其实它这个目标其实是积极的从一些石油到多元化的这个现代工业的一个转型，它其实核心目标其实是在开发一些非石油的一些替代收入。比如说最近您刚刚提到花儿与少年这种旅游性的这种产业的兴起，那您如何看待沙特的这种努力转型？努力就您在当地所见， 2030 愿景提出之后，就沙特的经济和社会有发生一些新的变化吗？

陈明：对，因为现在大家知道这个全世界都在关注新能力源，这个无碳化等等，沙特也注意到这个问题，靠单一的能源结构的话，将来可能问题会比较大。所以 2030 愿景里面，就针对单一石油经济怎么样向多元经济过渡提出了很宏大的一个构想。 但是由于沙特人这个真的是效率很低，那我们有些中国的企业家在这里，有时候我们有时候了解发现，王储这个人是一个很有魄力横向这个推进沙特这个社会发展这个经济多元化。

但是下面就是就这种工作效率，很多项目推进比较慢。比如说咱们中国在沙特帮忙建了一个全程轻轨。我来的时候已经建了 7 年，我在这五年， 13 年了这个轻轨还在建，13 年了还没有通，还得能偶尔看见有人在上面施工。这在中国根本不可以想象的。

EqualOcean：其实您刚刚说到的这些就是说它有一些就是新的 2030 愿景之后出现的一些新变化，那针对这些中国就是想要进入中沙特市场的中国企业，就是应该如何抓住这波热潮，也算是沙特的热潮了。

陈明：这个 2030 愿景我真的是还认真的去研究过。如果我们不考虑他们的这个行政效率低什么的这方面的问题的话，也真的沿着这个王储的这种构想和设计去的话，前景会非常好，但是他们这个就是目前就是处于这种状况。但是他在 2030 愿景里头所设计的到的我研究过，它分为三大部分， 11 个具体项，小项目里头都特别适合咱们中国的相关企业来在这边分一杯羹或者分一块蛋糕。 

 我觉得那关于 2003 年愿景，虽然我比较关注这个教育和文化方面，但对其他方面也比较的有点儿了解，我稍微多说一点儿关于这一点。

比如说第一个就是关于金融方面的这个政策，金融方面的政策就是现在沙特在不断的推进一系列的金融改革，现在就是沙特人也不太带现金了，除了他们有个叫做 ASTC pay、 STC pay，还有一个 mandapay STC pay 流行最广，相当于咱们的支付宝这样的。这是就是金融方面，沙特现在投入比较大的精力也是在推进。

 第二个就是一个财政的可持续计划。大家都知道沙特有很多的这个投资基金，叫做沙特主权基金，那么这个基金就是投了很多这个他们看看中的项目，比如主权基金购买了游戏行业。

 那第三个就是医疗方面的改革，医疗上方面改革，我也碰见过国内的做医疗方面的企业过来了解。这方面我专门研究过他们医疗方面改革的一些政策。因为大家知道沙特之这个包括像我过来拿工作签证，作为他们聘请的专家的话，完全跟他的国民一样，享受他们的全部的免费医疗。我有一次还问那个说你们有没有人寿保险这种东西？学生告诉我，我说我没有，我们得啥病，再重的病给国家拿钱，所以没有那种东西。

第四个就是住房推进计划。这个可能对我们国内要从事房地产这方面的一些企业可能特别有利。有一个咱们中国的企业家，在这里面已经三四年了，去年他买了一栋别墅，买了一栋别墅大概是 200 万，三层楼，带电梯，带户内电梯。我还跟他开玩笑呢，我说去 2022 年到 2023年上半年房价上涨48%，我就说你这个房子人家买下一两年，就是躺着都赚了 50% 利润了。 

 原来沙特是不让这个外国人买房的，但是现在有一种说法是外国人可允许买房，允许买房，那这样的话，允许外国人买房的话，这个房价又开始飞涨。而且沙特的土地面积比较大，包括利雅得这样的城市都是在沙漠上发展起来的，只要有钱发展起来就变成绿洲城市，任何一个沙漠开出一块把流，把绿植搞好了，就是一个很大的城市，在沙特北部靠近约旦地方的一个neom新城，那在这个新城里头投资非常大，其中的一个板块叫做 line 新城，这个就是我们的理解，就是直线型城市，那它的规划我给我参观了它那个直线型城市的展览，就是说两他们要建一个，在这个neom新城里头要建一个两公里宽、 500 米高， 200 公里长的这么一个立体城市。 

 那么第五个方面就是人才优化计划。我关注最多的一方面就是涉及到教育，根据联合国教科文总组织的统计，我看过资料，沙特的教育普及率特别高，那就是现在他们的这个沙特人口，我要说一下沙特人口， 30 岁以下的人口比例占全国人口的 58% - 59%，那 35 岁以下的是48%，那就是一个人口比例特别年轻化的这样一个国家。而且沙特人传统的就是爱生孩子。嗯我的学生现在一般是 20 岁左右，那这样的 20 岁左右的这些孩子家里的姐妹一般是四五个，40 多岁的家里的孩子都是七八个，孩子多，所以现在国内有一个企业过来专门做那个母婴产品的，做的就特别成功。

 在这边就是在疫情期间，疫情三年期间， 2022 年到 2023 年，他们线上销售 4000 多万美金。然后就是今年开始他们开始在这儿开实体店，第一家实体店已经开启了。那我也问了一下顾客，我说你们怎么知道这个品牌的？他说，唉，这个品牌我们在网上已经购买两年了，现在知道实体店呢？就是在实体店来购买，但做得比较成功。

那么第六个是 2030 愿景里面就是沙特要发挥它连接这个亚非欧三大洲的这个便利条件，要把沙特建成一个中东地区的贸易、物流、旅游中心。最近我看到的消息，他要把他这个叫这个阿普杜拉吉，这个就是他这个主都的这个国际机场，要建成公土量、中东最大供求量的机场，用三年时间。最近又看到一个消息，但是这个因为这个利雅得处于沙特的中心地带，它的北部接近约旦，纯粹在沙漠里头要起一座新城，环境气候比较好的。

在南方就有个叫 Ebahah Abraha 机场，它要建成沙特南部的一个物流中心，所以物流现在在这个物流这个行业，我觉得最多机会，为什么呢？一个是沙特有这个政策的这种导向。第二沙特人是特别懒，吃一碗饭可能就希望外面给他送过来。我住在他们这个家属楼，我经常能发现那个送外送快递的。所以这个快递物流行业在这边了应该是有很好的市场。从极兔这个例子来看，就是这个证明这极兔它的前半年发展这个 70% 的增长率。

EqualOcean：就说明这个物流产业其实在中在沙特的发展的前景还是蛮广的，因为这个消费，因为沙特人消费，消就是消费者的这个心态。那刚刚您聊了这么多个行业，对，然后我们也谈谈这个沙特本地的一个消费者，就是据您观察和了解，就是沙特消费者有哪些和中国消费者不同的习惯和偏好，就除了您刚刚说他们可能会比较懒，然后希望有些东西都是亲自送上门的，那还有其他的吗？就比较突出的。

陈明：沙特人好面子，好面子就是带来他们的消费，我觉得他那种理念就是：只买贵的，不买对的。比如说我的学生90%，我统计过 95% 用手机，只用苹果。我就问学生，那你有些学生可能家里条件不一定很好，我问你为什么要用手机？他说 2020 多岁到 30 岁之间的人要用其他品牌的手机，会让别人看不起。

另外一个就是说因为毕竟我说了 1/ 4 的人可能经济条件也比较差一点，但是 3/ 4 虽然不是说遍地富豪，但是还是比较有钱，所以挺舍得消费的。沙特人的主要的娱乐和活动是什么呢？就是吃和喝，因为你想在沙漠中间也没有什么水，我在这待了 5 年了，周末咱们去个公园或者其他地方都热的要死，没有个树荫，没有个水边。

沙特人晚饭一般的八点到九点吃晚饭，沙特人一般下班，下午 6 点、7点的沙特人就出动了。 沙特的夜生活，你如果只是看沙特夜生活，它根本不像一个穆斯林国家，灯红酒绿，满街都是吃的喝的。

沙特人都喜欢到外面去吃去喝，他们把这个当成了一种娱乐，沙特的周末是星期四，星期五，星期六休息。星期四晚上沙特人的习惯，我做过调查，沙特的社会结构还存在着原始的因素，就是全家人，这个家人就是可能是一个奶奶，一个爷爷，下面有四个、五个儿子，这帮儿子、儿媳妇、孙子全部来到一家聚会。而且星期四晚上就往这个星期五的凌晨 4 五点，大人和小孩到四五点第一次祷告，然后回来吃一点东西就睡觉，周五的中午 11 点多睡，因为 12 点他们叫做主瞒日，会有一次比较正规的，这一周的比较正规的一次祷告。那 12 点这个祷告完了以后，这个周末才比较放松了。所以这个餐饮的消费特别的多，现在这里开了一些，我跟你说开了几家比较好的中餐馆等等，当地人爆满，价格高得离谱。

EqualOcean：那看来这个外卖行业可能在沙特发展的应该也还不错，如果餐饮业会比较好的情况下。

陈明：外卖行业特别好，这个沙特有一个本土的外卖行业，但是他在捷达好像发展比较快。这我也看见他们的外送车什么的。而且我也点过外卖，订过几次，有时候那个外卖的钱比那个你买的那个食品的钱还贵。

EqualOcean：好的，那其实刚刚谈论了这个消费夏沙特的消费者，然后我们之前其实也对于中东的这个当地的创业者其实也进过一些采访，然后他当时提到了一个点，就是我们了解到说中东当地就是沙特市场，比如说像沙特市场他们的决策者就很看重这个，就是投资者很看重企业团队的第一印象：团队专业性是尤其重要的，所以说就是面对沙特这个宗教文化背景也是比较复杂的，那在中国企业一般在进入沙特的时候，这个商业礼仪方面有没有一些坑可以避免的？

陈明：沙特现在因为改革，他们边改革也在发现改革过程中的一些问题，他们在逐步完善。比如只要是外资企业要过来，他们需要一个保人制度。就是说要有一个本地的合作者，或者叫做担保者。那最近我看到的消息说沙特政府对中国企业已经取消了这一点了。

我就遇见过有很多中国企业来在这边被保人骗的，因为保人一保就要占股份，或者说在公司里头如果能接触到钱，可能就卷着钱都走了的，这样的也有，或者保人犯罪了什么的，就牵涉到保人被抓了。我的感觉，从我接触学生和接触本地人，我感觉沙特人的信用度不是很好。 这个可能是商业大忌，沙特人可以这样说，什么都敢给你答应，什么都给你不兑现，这是随处可见。

EqualOcean：就是有一种像画大饼的感觉，我不一定把这个事情说死。嗯，那其实我们之前也是采访这个中东地区的这个创业者，我们也了解到说，就是最好的方法是在沙特市场寻找这个本地伙伴，本地的这个合作伙伴就是会比较更快的进行一些本地化这个工作，那就是对于这个方面，就是中国企业在进入沙特之后要做的这个本地化工作方面，就是陈教授您对此有哪些建议可以分享一下？

陈明：这个肯定能找到本地伙伴或合作者，这是比较便捷或者比较快的这个推进业务的一个方式或者路子。但是这个你选这个本地人本地合作者，这个就是真的就是比较难。

作为企业家或者投资者来说，你在这边要更多的用一些心思，那有本地合作者肯定是对你的业务的推进是有好处的。特别是阿语比较难学嘛，直接说讲阿语的的企业家还是毕竟是少数，大家都在用英语。 沙特单从语言方面来说也是这个两极分化比较严重，比如说高层的，比如说高校工作的教师，银行、政府机关工作的一些人，英语都还可以。一般的中层的、中下层的人英语，就你如果不懂阿语的话，交流起来就比较麻烦一些。所以有一个本地人协助你，特别这个人英语或者汉语还可以跟你合作，对你的业务已经有很大的帮助。

EqualOcean：那就是除了这个本地伙伴之外，就是中国企业如果想进入沙特市场做好本地化工作，还有其他比较好的建议吗？

陈明：实际上这个我跟现在已经进来的一些企业家也谈过，就是说他们的感触是万事开头难。比如说前面我们聊到你就是注册一个公司要花这个，现在快了四个月到半年。那你注册下来以后，就是遵纪守法去进行经营，一般也不会有大的问题。中国人可能在海外最容易犯的一个错误，我觉得不管是在哪个国家，就是我们中国人太聪明，太会变通。在沙特真的不要太聪明，太想着变通的别的路子，可能会惹出不必要的麻烦。

EqualOcean：沙特人比较喜欢按部就班。就是也不要去催促他们去做一些事情，他们也不喜欢被催，就是按照他们的流程走下去就可以了。陈教授您也之前接触过沙特，就是本地有很多的这种中国企业，那他们在这个就是在本地化工作方面，他们会重点的去做哪些方面？就这也是给想要进入沙特市场的中国企业一些建议。

陈明：这是一个很好的问题。沙特政府现在拿我们中国企业家来说，它有一个沙化政策，所谓沙化率，外资进来以后就是说根据企业的不同类型和性质，规定不同的企业一定要吸纳本地人就业。按一定的比例就业，可能这个比例比较高的是服务行业，比如说餐馆什么的，这个商铺这种可能会达到50%，这是我了解到的。

也就是说比如说有四个营业员，那至少要两个是本地人，那不同的企业要求有不同的这个本地技术，这个问题就是有点复杂了。比如说我接触过一些中字头的企业，中石油、中石化、中铁等，他们也会就是说必须服从国家政策。但是我接触到的基本上大部分都说我们为了完成沙特要求的这个比例，我们就招沙特本地的人过来，以后给他发工资、交社保，然后你就回去，这就行了。 

 因为沙特人会比较计较加班，多一分钟上班都不会。比如说就我跟你前面说的那个做母婴这个产品，他可能在销售的最旺的是周五周六，那沙特的员工就不干，周五周六我要跟家人团聚。根本不可能加班，给两倍工资，三倍工资也不加班。所以一些大的企业他就把工资发了以后就回去就行了。但是任何企业都要完成这个沙化要求，所以你过来必须遵守人家这一项。

EqualOcean：要遵守当地的一个法律法规，可能当地人会比较追求这个生活和这个工作相平衡的一个状态。我之前读过一段话还蛮有意思的，说中国人和这个沙特人对，双方都是有误解的，说都觉得对方很有钱，说中国投资人可能去到沙特去找一些有限合伙人，找一些LP，那沙特可能更希望中国投资人去带着这个企业，也带着钱来发展沙特。那其实它的 203 年的愿景其实很大部分是希望中国的企业去带着这些资源来沙特来发展，帮他们一起发展沙特。所以说就很打个比方，像是两个人坐在一块吃饭，都期待这顿饭，可能是要对方去付钱。对，所以说其实在我看来中东它其实很像一个机会市场，就是说最好就是进入中东以后就是立马开始这个，率先做出这个落地动作，做好本地化才能够在中东深耕下去。 

 陈明：看来你对这个沙特还是特别了解。你讲的这算是特别真实。沙特真的是这样的，他认为你来了你就是拿钱来的。实际上我也碰到了国内的一些企业，特别是像游戏行业。因为据传王储本人就喜欢游戏电竞这一方面，所以主权基金就投了很大的钱收购了一些游戏企业，中国的有些游戏企业就觉得很有机会过来，就是说找本地的一些基金什么能不能投在这搞起来，实际上那是不可能的。 

 我也有认识咱们中国人在主权基金里头工作的说你想拿沙特的沙特人的钱是太难了。我知道拿到沙特人钱的就是阿里云，这是真的是拿到沙特钱了。因为阿里云太有名了，阿里是太大了，他能拿到。那怎么拿到的咱也说不上，但是一般人你想拿本地的钱是真的是太难了。 包括我的那学生说，有时候我跟他们开玩笑，我说沙特不是遍地都是土豪吗？他说，唉，你们中国人才是土豪呢。因为对这些学生来说，沙特的土豪他们真的可能没见过的。就是说我前面跟你说的就是沙特的皇家，这个是个封闭的圈子，北美的人根本不知道他们是怎么样，他们所了解的土豪可能跟我们了解的也差不多，其实真正的王储他们也不了解。